EU a ilegální uprchlíci

21. dubna 2015 10:58
Offline Hoolinkah
Avatar
1641 příspěvků moje polička 01. července 2015 11:48
Reakce na RoSa:

Jo, to jsem četla už ráno...

Myslím, že někteří se na (už celkem reálně hrozící) rozpad EU těšej jak na důchod: Rusko prošetřuje nezávislost Pobaltí. Stejně to dělalo u Krymu.

Ale to už patří do vedlejší diskuze.

Už vím přesně, jak se asi Wilda Shakespearů cítíl, když psal, že vymknuta ze svých kloubů doba šílí...

Offline barbucha blogger
Avatar
33741 příspěvků moje polička 01. července 2015 13:19
Offline mirajo
Avatar
2467 příspěvků moje polička 01. července 2015 14:02
Reakce na barbucha:

Tak to jsem si s gustem přečetla a konec pobavil

Offline Hoolinkah
Avatar
1641 příspěvků moje polička 01. července 2015 14:32

Taky ještě něco přidám. Potěší mě každej článek, se kterým se můžu ztotožnit, protože ve většině případů jsou to extrémy z obou stran: O uprchlících bez hysterie i naivity

A zase budu citovat:

"V české debatě o uprchlících se přesto objevují jednoznačně formulovaná tvrzení, že uprchlíci nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Jsou vedena pochopitelnou snahou otupit ostří protiuprchlické, protiimigrantské rétoriky, která se v Česku, kde muslimská menšina téměř neexistuje, neopírá o reálné zkušenosti, ale zato se snadno spojuje s xenofobií a rasismem.

Přesto je ale podobná argumentace neúplná a vlastně i potenciálně nebezpečná. Může totiž diskvalifikovat celou pozici zastánců přijetí uprchlíků, jejichž tvrzení se budou jevit buď jako naivní a nepoučená, nebo jako záměrně zavádějící."

Offline barbucha blogger
Avatar
33741 příspěvků moje polička 02. července 2015 09:31
Reakce na Hoolinkah:

No to je přesně ono - "přijímejme jen skutečný uprchíky". Jako někoho, komu smrt dejchá na záda, klidně vemu - protože takovej zachráněnej bude (snad!) i vděčnej, t.j. neuřízne mi palici při první příležitosti...

Ale  při znalosti islámský mentality (existuje-li něco takovýho) a záměrů islámu vůbec si sem nacpat každýho, kdo položí nohu na evropskej kontinent, považuju nejen za značně krátkozraký, ale beru to jako osobní ohrožení. Bohužel. A nechápu nečinnost Unie - včera bylo pozdě, dát jasně a kategoricky najevo,  že "neprojdou". Skoro všichni jsou strnulí jak myš před kobrou...

Offline Hoolinkah
Avatar
1641 příspěvků moje polička 29. července 2015 15:14
Reakce na RoSa:

"Zvířata" jsou i Hooligans na každým fotbalovým zápase. Takovýhle zprávy už pro mě nemaj skoro žádnou vypovídající hodnotu.

Uprchlíci jsou uprchlíci, těžko od nich můžeme očekávat, že se budou chovat jako Rakušáci u kafíčka - to by nemuseli odnikud zdrhat.

Mě štve v první řadě to, že NIKDO NIC NEDĚLÁ, ať už by to mělo bejt cokoliv.

Hezký rozhovor: Robejšek na aktualne.cz

Souhlasím s ním snad ve všem. I s tím, že globalizace a globální ekonomika je jaksi vyvonělá. Ale to už je na další diskuzi...

Offline 74SLena
Avatar
467 příspěvků moje polička 29. července 2015 21:18

Mě už jenom hlavně strašně se.re, že i když se odevšaď ozývá nesouhlas obyčejných lidí v Evropě proti tomu aby se tady někdo "uveleboval" a užíval štědrosti Evropy, tak politici za A) strašně o ně stojí a vykřikují jak jim musíme pomoct a pomalu je vítají; B) pár politiků se na tom chtějí jenom zviditelnit.

A nic se pořád neděje, na co se jako čeká, když obyčejní lidé politikům dávají najevo co chtějí. Jenom ti utečenci likvidují kamiony, dělají bordel, nevypadá to, že by se chtěli řídit něčím co se v Evropě považuje za standartní chování. Lidé v Callais se prý bojí něco nechat na zahradě, nebo před domem (prý snad i v přízemí mají strach větrat, aby jim nikdo nevlezl domů), to vím od známé jejíž sestra se do Callais provdala. Jsou tam případy, že se často ztrácí  prádlo ze sušáků, boty atd (možná je to kec, nikde jsem o tom nečetla).

Přižnám se, že když v televizi vidím děti s rodičema, tak jako třeba byla ta fotka z Maďarska (táta a v náruči měl dítě stáří pár měsíců a okolo sebe další caparty), tak to mě docela dojme a říkám si, ti to potřebují, ale když vidím, to kvantum silných zdravých černochů, u kterých bych se na ulici bála o svojí kabelku, peněženku a svoje zdraví, to je většina záběrů, to se mi vůbec nezamlouvá a ti na mě nepůsobí zrovna tak, že by chtěli někde dřít za pár Eur, nebo korun a přispívat k veřejnému blahu. Myslím, že se spíš přidají k černošským mafiím, který na oko prodávají cetky pod Eifelovkou, plážích a jiných místech a ve skutečnosti dělají kdoví co.

Ale dost možná mám na to blbý, hloupý názor tetky z nějaký prd.ele.

Offline Tassia
Avatar
447 příspěvků moje polička 29. července 2015 22:39
Reakce na Hoolinkah:

S rozhovorom rovnako súhlasím 

Offline domenica blogger
Avatar
8017 příspěvků moje polička 29. července 2015 23:21

Vlna naivní, nekritické, všeobjímající podpory je mi stejně odporná jako nenávistné, primitivní výkřiky.

http://zpravy.idnes.cz/verbez-svoloc-opice-jak-cesi-diskutuji-o-uprchlicich-pcn-/domaci.aspx?c=A150728_181358_domaci_mcn

Offline domenica blogger
Avatar
8017 příspěvků moje polička 29. července 2015 23:27
Reakce na Hoolinkah:

"Uprchlící musí akceptovat, že platí naše pravidla hry, a my musíme být dost silní, abychom je dokázali prosadit."

Do kamene tesat.

Offline rozarka
Avatar
4155 příspěvků moje polička 30. července 2015 06:26
Reakce na domenica:

 Pravda,jen se bojím,že číst to budem my. Je taková pravidla NIKDY nebudou zajímat,kdyby tu žili tisíc let.Taky se za tu dobu nic nenaučí dělat. Kdyby chtěli,dávno to umí i doma.

Offline RoSa
Avatar
9476 příspěvků moje polička 30. července 2015 11:39

Ne - tohle nejsou ubohý matky s dětmi, který utíkají před válkou

Offline barbucha blogger
Avatar
33741 příspěvků moje polička 30. července 2015 21:01
Reakce na slniecko:

Teda to je taková demagogie! 

Vlastně jsme se dozvěděli, že se sem přistěhoval nějakej Musa, kterej, chudák, nedostal od strýčka krávu. Taková nespravedlnost!

Já se ptám, co ten Musa čeká od nás? Že mu tu krávu (nebo kus pole!!) dáme - místo strýčka? Já teda nevim, ale já s ním příbuzná nejsem a dost pochybuju, že jinej Evropan jo...  To už budeme řešit i rodinný vztahy v Africe, resp. kompenzovat opominutejm příbuznejm jejich ztráty? 

To mě teda nadzvedlo. 

I to přirovnání ke dvěma Slovákům je úplně mimo. Ti (a Češi taky) snad nejezdí do ciziny, aby se tam váleli na sociální podpoře - jedou tam za prací, kterou mají už většinou předem sehnanou! Navíc se v tý který zemi samozřejmě dokážou domluvit - ještě jsem neslyšela o nikom, kdo by jel zedničit do Německa nebo trhat na Novej Zéland jabka, a neuměl ani vorta německy nebo anglicky! Proč by teda Fero musel do tábora?!

Ten článek ze mě udělal ještě zavilejšího odpůrce imigrantů. Těch ekonomickejch. A netrvalo to týden, ale pět minut 

Offline Tassia
Avatar
447 příspěvků moje polička 31. července 2015 09:27
Reakce na barbucha:

Ja som ten článok ani nedočítala, naštvalo ma to hneď na začiatku.  Niečo na pobavenie 

Offline slniecko admin
Avatar
18815 příspěvků moje polička 31. července 2015 13:15

No, myslím, že Musa si na kravu chce predovšetkým zarobiť niekde, kde má vysoko vyššiu pradepodobnosť, že mu ju niekto vezme len tak, lebo môže...to je všetko...

Offline barbucha blogger
Avatar
33741 příspěvků moje polička 01. srpna 2015 10:07
Reakce na slniecko:

A kde tu krávu hodlá pást? Na Picadilly?

Leč žerty stranou... šestnáctiletý analfabet si tady nevydělá ani na slanou vodu, natož na krávu.

A to zatím chce jen tu, protože je to (opět zatím) pro něj vrchol luxusu. Ale až se tady rozkouká, myslím že nebude toužit po krávě. Bude chtít to, co uvidí kolem sebe: auto... byt... vilu... potažmo pěkné značkové oblečení, plazmovku... ipod... Za podporu si nic z toho nepořídí, takže bude frustrovaný ještě víc.

A už nebude mít kam se odstěhovat - ale svoje nároky bude i nadále pokládat za zcela oprávněné. Takže co udělá? Sežene si další úklid/jiné pomocné práce? Bude dřít jak otrok, aby měl pořád stejně málo? To se mu přece nelíbilo už doma!

Obávám se, že si rychle najde jinou možnost rychlého uspokojení svých tužeb, a nic pěknýho to nebude. A po pár konfliktech se zákonem (a při pohledu na "zazobaný", leč "lakomý" Evropany) bude ještě vzteklejší... už teď tu máme podobných celou armádu. Máme jim radši dobrovolně dát to, co jsme si vlastní prací vydělali, aby nás nechali aspoň naživu?

Možná mám mezery ve vzdělání, ale nevzpomínám si na jediný společenský zřízení, kde se všichni měli stejně (dobře) a kde platilo "každému podle jeho potřeb". Tak to prostě na světě nefunguje. Se s tim smiř.

Offline slniecko admin
Avatar
18815 příspěvků moje polička 01. srpna 2015 17:44
Reakce na barbucha:

Nie je analfabet, do 12 chodil do školy a eidentne sa slušne dohovorí anglicky.

Ale to je jedno.

Ten článok som sem dala preto, že pekne popisuje, ako veľmi záleží na tom, ako tých ľudí primeme. Lebo to, že prídu, o tom škoda diskutovať. Prídu.

My sa zásadne nechápeme v jednej veci. Ja vôbec netvrdím, že my tých ľudí máme živiť (resp. tak maximálne poskytnúť pomoc úplne na začiatku, kým sa spamätajú z najhoršieho - a aj to si myslím, že nie je naša povinnosť, resp. je, ale "len" ľudská, nie iná). Ja tvrdím, že tým ľuďom máme dať šancu. Že ich máme prijať a nechať ich, aby sa o seba postarali. A áno, trvať na tom, aby dodržiavali zákony.

V prvom rade preto, že sú to rovnako ľudia, ako všetci ostatní a zaslúžia si šancu. Áno, sú medi nimi dobrí ľudia a sú medzi nimi zlí ľudia, tak ako všade na svete.

O tom sociálnom systéme je to iná téma.

Neznášam ten krik o "nápore na náš sociálny systém", ktorý mi o.i. indikuje znova a znova, ako sme psychicky závislí na práve na tom sociálnom systéme. Ako si budujeme a živíme prežraté systémy, ktoré z nás žmýkajú nehorázne peniaze a ako sa bojíme, že by nám z nich niekto "uberal". Ako (teraz hovorím predovšetkým o Slovensku, pretože tu viem, ako to tak zhruba vyzerá, aj keď teda matne tuším, že minimálne stredná, ak nie väčšina Európy na tom bude asi podobne) v podstate prakticky skoro každý sa cíti byť na ten sociálny systém odkázaný, každý z neho nejako čerpá, hoci aj sumy, ktoré sú pre neho úplne nepodstatné (a áno, mnohé sa vyplácajú automaticky - taký príspevok na deti napríklad), ako takmer neexistuje hrdosť na to, že sa o seba postarám sama/sám bez pomoci štátu, ako sa každý cíti byť práve tým "potrebným" a naťahuje ruku. A ako sa potom neuveriteľné peniaze rozkotúľajú na sociálnych a iných dávkach rôzneho druhu a tam, kde ich naozaj treba už v podstate neostane, resp. v množstvách, ktoré sú smiešne. Keď sme pri tom rodičovskom príspevku - u nás každý bez ohľadu na potrebu dostane cca 20€ na dieťa a mesiac. To je úplne smiešna suma pre niekoho, kto ju nepotrebuje a nepostačujúca pre niekoho, kto ju potrebuje. Mediánový plat na Slovensku je okolo 800€, z toho mi vyplýva, že v bežnej domácnosti, kde pracuje aspoň jeden z rodičov je to suma rovnajúca sa asi 2,5% z príjmu. Načo je taká dávka. A zároveň tento rok dve moje kamarátky, osamelé matky (obe prišli k dieťaťu počas normálneho manželstva - niežeby to bolo dôležité, len nechcem riešiť aj túto tému) sa rozhodli vysťahovať do zahraničia (čiže sú to vlastne tiež ekonomické utečenkyne ), pretože ich tu uživiť nevedia. Ale pre takéto prípady už akosi nie je v systéme dosť peňazí, keď sa rozdrbú na horeuvedené príspevky - a nielen na ne. Keď začnú ľudia (a socdemácki politici) rozprávať o takých a onakých podporách "pre mladé rodiny" a rôzne iné široké a v podstate zďaleka nie nejako zraniteľné skupiny, ide ma roztrhnúť.