Hádanky...

19. listopadu 2020 20:54
Offline Dalia
Avatar
10851 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 21:57

Tahle mi trochu zamotala hlavu, ale nakonec jsem řešení pochopila.

V knížce o 100 stránkách je na první stránce napsáno: „V této knížce obsahuje jedna stránka lež.“ Na druhé stránce: „V této knížce obsahují dvě stránky lži.“ Na třetí stránce:„V této knížce obsahují tři stránky lži.“ A tak dále, až na straně 100 je napsáno: „V této knížce obsahuje 100 stránek lži.“ Je na některé stránce pravda?

Offline Kokoska
Avatar
32558 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 22:32

Dalia asi na te posledni?

Vlastne ne, pokud by na posledni byla pravda, nebude 100 lzivych, takze je to taky lez

Offline Dalia
Avatar
10851 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 22:38

Kokoska Strana 100 to opravdu není.

Offline Mrakoplas
Avatar
9876 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 22:43

Dalia na strane 99? 

Offline Kokoska
Avatar
32558 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 22:44

Dalia pockam si na vysvetleni, mam v hlave prazdno

Offline Kokoska
Avatar
32558 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:09

Mrakoplas jo, to by mohlo bejt.

Offline kocoureksuggy
Avatar
1300 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:13

Dalia 

Na žádné?

Offline Dalia
Avatar
10851 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:32

Mrakoplas Kokoska kocoureksuggy Je to strana 99. Vysvětlím, proč to je tahle strana, zítra. Už jdu spát. Dobrou noc vespolek.

Offline Evaeva
Avatar
příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:34

Dalia všechny předchozí lhaly, jen na té poslední je pravda.

Offline Hanka H
Avatar
2908 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:38

Stránka 99 tvrdí, že 99 stránek obsahuje lži. Což je pravda - lže se na stránce 1 - 98 a na stránce 100.

Offline Kokoska
Avatar
32558 příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:39

Evaeva no to ne, protoze to by jich lhalo jen 99 a ta posledni by nemohla tvrdit, ze jich lze vsech 100. Taky me to spletlo.

Offline Evaeva
Avatar
příspěvků moje polička 09. srpna 2021 23:48

Kokoska já se upsala nebo to mobil upravil. Má to být PŘEDposlední. Aspoň doufám.

Offline Dalia
Avatar
10851 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 10:14
Reakce na Hanka H:

Stránka 99 tvrdí, že 99 stránek obsahuje lži. Což je pravda - lže se na stránce 1 - 98 a na stránce 100.

​Ano, je to tak.

Přišla jsem na to touto úvahou - strana sto tvrdí, že v knize je sto stran lží. Tímto tedy tvrdí, že ona sama také lže. Pokud lže, nemůže mít pravdu, z čehož vyplývá, že strana 99 musí mít pravdu, když tvrdí, že v knize je 99 stran lží. Lže předešlých 98 stran a lže také strana 100. 

Offline SunEclipse
Avatar
3305 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 12:40

Dalia ono to není jednoznačné - při striktní aplikaci výrokové logiky (což většinou tyto hádanky dělají)  to vychází prvních 50 stránek pravda a druhých 50 lež.

Offline Dalia
Avatar
10851 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 14:11

SunEclipse No, tak si nad tím znovu lámu hlavu a myslím si, že nemám moc smysl pro logiku, ale přece jenom mi Tvé tvrzení nesedí. Protože, pokud vycházím z něj, pak uvažuji takto:

- strana 50 tvrdí, že v knize je 50 stran lží, čímž vlastně tvrdí to, že kniha obsahuje 50 stran pravd.

- ale např. strana 49 tvrdí, že kniha obsahuje 49 stran lží, což není pravda, pokud by strana padesát měla být pravdivá, a takto by to fungovalo zpětně až po stranu 1, takže všechny tyto strany jsou lživé.

- a taktéž např. strana 51 tvrdí, že kniha obsahuje 51 stran lží, což tedy při hypotéze, že kniha je 50:50 lež a pravda, také nemůže být pravdivé tvrzení. A stejný princip je u dalších stran do strany 100. 

- no a ve finále mě napadá, že strana padesát, pokud by tvrdila, že kniha obsahuje 50 stran lží, z čehož by vycházelo 50 stran pravd, by ona sama strana 50 musela být pravdou i lží současně.

Možná ale uvažuji špatně. Nejsem mistr logiky.

Offline Hanka H
Avatar
2908 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 14:36
Reakce na SunEclipse:

Dalia ono to není jednoznačné - při striktní aplikaci výrokové logiky (což většinou tyto hádanky dělají)  to vychází prvních 50 stránek pravda a druhých 50 lež.

​Tak to tedy nedávám !

Offline Sweet Potato
Avatar
38260 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 14:50

SunEclipse Chápu, není tam právě jedna, právě dvě atd.

Offline SunEclipse
Avatar
3305 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 15:23

Dalia pokud kniha obsahuje 50 stránek pravd a 50 stránek nepravd, z hlediska výrokové logiky je výrok  „V této knížce obsahuje jedna stránka lež.“  pravdivý.  Obsahuje jedna stránka lež? Obsahuje.  Takže je to pravda.  O tom, co obsahují ostatní stránky, se nic nepraví...to už je tvoje dedukce, že ostatní jsou pravdivé.

Offline Dalia
Avatar
10851 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 15:55

SunEclipse No ale stále nemohu pochopit, jak by mohla kniha obsahovat 50 stránek lží a 50 stránek pravd.

Tvrzení první strany, že v knize obsahuje jedna stránka lež, bych dokázala akceptovat jako pravdivé z hlediska sémantiky.  

Omlouvám se za svou natvrdlost.

Offline SunEclipse
Avatar
3305 příspěvků moje polička 10. srpna 2021 16:23

Dalia Z hledsika sémantiky - v tom to právě je.  Sémantika a výroková logika na sebe nejsou nijak vázané.  Při sémantické analýze vyvozuješ nějaké závěry z obsahu sdělení.  Výroková logika, jak její název napovídá, se řídí vlastními pravidly,  musíš použít je.

Výroková logika je matematická, tudíž platí pouze co, co je dáno. Obsahuje jedna stránka lež? Obsahuje, výrok je pravdivý.  Pokud by měl být výrok nepravdivý,  formulace by musela znít „V této knížce obsahuje právě jedna stránka lež.“ 

Takže prvních 50 stránek je pravda.  U stránky 51 se situace láme - 50 stránek obsahuje pravdivé výroky,  tudíž kniha nemůže obsahovat 51 stránek lží.  Výrok je nepravdivý = stránka opravdu obsahuje lež.