"Blbé" dotazy / Co nutně potřebujete vědět

10. srpna 2014 15:10
Offline Jiná Realita
Avatar
12314 příspěvků moje polička 10. zaří 2018 23:43

nolita já mluvím o tom konkrétním případu, ty všeobecně, to je ten problém, proč si nerozumíme.

vytváření podmínek se samozřejmě nebráním, současně ale mám pocit, že dnes vládne trochu přesvědčení, že "při troše snahy" jdou přece vytvořit skoro všude.

přitom ale vždy narazíš minimálně na ty zmíněné předpisy bezpečnosti práce jako limity a ten pán "ze střechy" není první případ, kdy mám trochu pocit, že kdyby se na ně 100% hledělo, tak by to určitě nešlo (ale neznám podrobnosti, takže si můžu akorát myslet, edit: protože si to zřejmě představuju úplně jinak, než to v reálu je).

aneb zrovna obor klempíř mi přijde jako z těch, kde ty podmínky nikdy vytvořit nejdou tak, aby to bylo v souladu se zákonem. 

vytvářet podmínky pro účetní, vrátného, kriminalistu, obvodního doktora...mi přijde mnohem schůdnější a schopné vyhovovat legislativě.

Offline nolita
Avatar
6513 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 06:15

Jiná Realita pristup mame kazda jiny, to je jasne, ovsem o klemperi, potazmo o tom, ze kazdy muze pri trose snahy delat vsechno, jsem nepsala... to si tam promitas neco, co tam neni... konkretne jsem zminovala chirurga a pak neprimo cas provoz (pokud jsem to dobre pochopila, klepmpirina to neni)...

A cele je to reakce na to, ze podle nekterych nejde nic, potazmo, proc to neje, misto toho zamyslet se, jak by to slo... 

o extremech typu vozickar kominikem jsem nic nepsala...

Offline Dadoo
Avatar
11607 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:30

nolita No jenže celá ta debata od začátku byla právě o tom, že to u některých profesí prostě nejde vzhledem k charakteru a náplni té práce a s tím souvisejícím nutným fyzickým předpokladům.  

Vytváření podmínek v provozech, kde to možné je, nikdo nerozporuje. A ani nerozporoval. 

A jsme zase na začátku Dáme další kolo?? 

Offline viktorka_od splavu
Avatar
48190 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:35
Reakce na nolita:

 podle nekterych nejde nic

​to by mě právě zajímalo, kdes to vyčetla. to je argumentace typu "u vás zas bijete černochy". dost peklo teda..

Offline nolita
Avatar
6513 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:40

Dadoo na začátku ano, pak byl posun ... za mě další kolo netřeba, já mám jasno... 

Offline nolita
Avatar
6513 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:42

viktorka_od splavu  když myslíš... 

Offline viktorka_od splavu
Avatar
48190 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:49

nolita jsem si tím naprosto jistá. ten "posun" jak píšeš, byl vyvolaný podsouváním názorů a argumentů, které v diskusi vůbec nepadly. přemýšlím, jak se asi musí žít člověku, který vidí v ostatních lidech jen to špatné a jakékoliv jejich sdělení si vyloží tím nejhorším možným způsobem. pokud řeknu "vozíčkář se nemůže vyučit instalatérem" a druhý slyší "nechce umožnit postiženým studovat na vš" je něco v nepořádku buď s vnímáním toho člověka, nebo to dělá schválně, aby vytvořil "opozici" a pak ty "oponenty" mohl pozurážet. řekla bych, že se tu vyskytují obě varianty diskutérek.

Offline Mutziputzi banned
Avatar
20970 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:52

viktorka_od splavu polituj se Mimochodem ty nejodpornější výlevy na téma postižených padly od tebe a směr diskuze nastavily přesně ty

Offline viktorka_od splavu
Avatar
48190 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:55

Mutziputzi já lituju tebe, brouku

Offline Mutziputzi banned
Avatar
20970 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 08:56

viktorka_od splavu jojo, přečetla jsem si elaborát na téma nepořádek ve vnímání, nejsem slepá ...eeee nevidomá

Offline nolita
Avatar
6513 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 09:03

viktorka_od splavu hele fakt je potřeba si do těch textů nic nepromítat nic ze sebe...

do diskuse jsem se zapojila po té, co padlo, že vozíčkář nemůže být chirurgem, s čímž jsem si dovolila polemizovat... 

pak jsem se obecně vyjádřila k tomu, že způsob vyjadřování je důležitý, protože ty rozdíly mohou mnozí vnímat daleko citlivěji, než si myslíš a konstatovala jsem, že naše společnost má obecně tendenci hledat spíš důvody proč ne, ne proč ano (proč tomu tak je a zda je to do jisté míty pochopitelné je na jinou diskusi, která se ale nevede)...

pořád tam vidíš to, co píšeš? řečnická, netřeba odpovídat :-) 

Offline viktorka_od splavu
Avatar
48190 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 09:06

nolita ok

Offline Janulik03
Avatar
18979 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 09:20

Jiná Realita našla som článok , kde je o ňom písané. 

Pán Valter Smyčka

09.02.2008 11:31Valtera Smyčku som našiel v poslednom myjavskom domci, vysotenom na kopci, skade je prekrásny výhľad na okolie

Pravda, 03.02.2007 - 28/07 - Ladislav Švihran - str. 05

 „Valtera Smyčku som našiel v poslednom myjavskom domci, vysotenom na kopci, skade je prekrásny výhľad na okolie,“ píše Slavo Kalný v reportáži Schody do neba. Osudy toho muža boli nevšedné. Vyučil sa za klampiara. Tak ako bol aj jeho otec. Za vojny pomáhal utečencom z koncentračných táborov aj antifašistom zo susednej Moravy. Potom sa stal spojkou medzi šiestimi partizánskymi skupinami, kládol míny pod mosty, koľajnice a objekty slúžiace Nemcom. Reportérovi povedal: „Vtedy som pušný prach cítil aj na chlebe.“ Krátko po vojne Smyčka havaroval na motorke. Zrazil ho ruský gazík. Život si zachránil, nohu nie. Odrezali mu ju. Čo môže človek bez nohy, najmä klampiar? A jednako - zriadil si doma dielňu. Po roku živnostníkov označili za nepriateľov socializmu a zariadenie mu zhabali. Režim sa mu ešte raz odmenil. Vtedy, keď do nemilosti prišli aj bývalíodbojári, partizáni. Nezatvorili ho síce ako iných, ale odmietli prijať do továrne ešte aj jeho ženu. Po prvých rehabilitáciách si vybavil živnostenský list a on, muž bez nohy, opravoval predovšetkým kostolné veže, čoho sa iní klampiari báli. Opravoval veže v Hradišti pod Vrátnom, v Starej Turej, v Březovej na Morave, v Bratislave, na Záhorí, v Zamagurí, na Žitnom ostrove. Dovedna stodvadsať. Nerátal, koľko schodov musel pritom zdolať.

Offline Janulik03
Avatar
18979 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 09:22

MarcelaN ano stal sa živnostníkom a viem, že opravoval hlavne kostolné veže. Je to taká naša osobnosť skromná, ale tvrdá kopaničiarska povaha. 

Offline Janulik03
Avatar
18979 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 09:27

Jiná Realita prosím ta, ty všetko strašne komplikuješ. A teda zrovna upratovačka a klzká podlaha mi príde ako bežné spojenie. Aspon doteraz som bola presvedčená, že podlaha ked sa umyje, je klzká. Ty stále asi premýšlaš iba o vozíčku, ale postihnutia su rozne. Každý sám si v prvom rada uvedomuje, na čo má silu, nie že zaňho rozhodne niekto iný, o tom sa snažím písať. Tá predstava, že prídem sa uchádzať o miesto, niekto na mňa pozrie a hned vie, že to nedakážem, ma vytáča do biela. 

Offline Jiná Realita
Avatar
12314 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 10:46

Janulik03 jsou provozy, kde je kluzká podlaha pořád a není možné tam vytvořit podmínky pro člověka s protézou na noze nebo o berlích nebo na vozíku nebo slepého. protože je to tam nebezpečné i pro lidi s oběma nohama a v nařízené obuvi. můj beznohý otec už na některá místa nemůže, natož aby tam pracoval.

rozpalovat se do běla mi přijde spíš docela nefér od znevýhodněného uchazeče. já jsem taky určitým způsobem postižená, a opravdu netuším, proč by se rozpalovala do běla, kdyby mě někdo nechtěl jako (příklad) asistentku poté, co bych mu podala svoji odpudivě zpocenou ledovou ruku, ze které by kapalo na podlahu, na které jsem mu udělala mokré ťápoty lachtaníma nohama, a u toho bych se usmívala ze zpoceného obličeje. a to bych tu asistenku sakra dobře dokázala dělat, "jen" kontakt se mnou není příjemný. abych se rozpalovala, protože někomu můj zjevný handicap vadí, protože je mu zřejmé, že by mu působil v práci problémy, i když bych práci jinak dobře vykonávala, to bych byla sprostá.

a vím jistě, že právě tohle odpudilo minimálně pár potenciálních zaměstnavatelů. nemám jim to za zlé a nevím, proč bych měla.

stejně jako ty říkáš, že uchazeč sám ví, na co má, tak zaměstnavatel sám hodnotí, kde si může člověka s handicapem dovolit.

a na rozdíl od uchazeče zaměstnavatel zná skrytá úskalí dané práce, o kterých uchazeč zatím nic neví. třeba si může myslet, že...já nevím, není velký problém, aby pekař byl hluchý. jenže ten konkrétní provoz funguje tak, že se najednou peče hodně věcí a mezitím se pracuje úplně jinde, a každá pec se na konci cyklu hlásí zvukovým signálem, aby člověk o patro níž věděl, že má běžet vytahovat výrobky. fakt první věc, co mě napadla, jen ilustrační. a pokud signál neslyší, jak by tam mohl pracovat. (v reálu by to třeba šlo předělat na světelný signál, tak mě nechytejte za slovo, snad je jasné, jak to myslím). 

Offline barbucha blogger
Avatar
33741 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 10:48

S dovolením přeruším debatu o inkluzi (věčná škoda, že mladej Klaus není pro, to by bylo hned o jednu diskutérku méně ) jedním skutečně blbým dotazem:

Čirou náhodou jsem někde padla na tuhle stránku: http://www.suitcaseestore.com/

Divný ceny tam maj - je to nějakej podvod nebo se to dá? Potřebuju kufr palubní i velkej... ale se mi to zdá nějaký podezřelý.

Offline Mutziputzi banned
Avatar
20970 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 10:54

Jiná Realita Já jsem hluboce přesvědčená, že 99% nějak fyzicky limitovaných lidí se určitě cpát někam, kde by to bylo pro ně i okolí diskomfortní až nebezpečné nebude. Ale to jedno procento, které pojme úmysl to zkusit má mít šanci, klidně i šanci obratem zjistit, že to prostě nejde, nežeňme to do extrému, ale paraplegik a učňák extrém není. Rozhodně si nezaslouží despekt, posměch ani kecy typu kolik to bude stát a na čí úkor.

Offline continuity
Avatar
39153 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 10:54

tady vede teoreticka diskuze, ale realna situace na trhu prace je uz mnoho let takova, ze ZTP nejsou na trhu prace k sehnani. a neni to jenom tech par poslednich let, kdy lidi nejsou vubec.

delala jsem v korporatu, kde se spolecenska odpovednost brala hodne vazne, na nabor pracovniku se ZTP se delali velike kampane, kterych vysledek byl par lidi se ZTP v cele republice. vsechno velmi ruzne administrativni pozice, nove po kancelare rekonstrukcich se budovali automaticky bezbarierove a stejne ta firma platila ty penale za nezamestnavani postizenych.

cela diskuza zacla tim, ze skola musela predelat svoje prostory na bezbarierove kvuli jednomu zakovi. to mi prijde, nezlobte se na mne, jako mrhani. kdybychom byly v situaci, ze ve skolstvi se penize prehazuji vidlema, v kazde skole je slusne vybaven labak, pocitacova ucebna a telocvicna, tak proti tomu nemam vubec nic. ale jeste rok zpet jsme meli tady v Praze na sidlisti nezateplenou skolku ve stavu pomalu jak ji postavili pred 40 lety. jedine predelavky byly kvuli tomu, aby se ze saten udelali mikrotridy kvuli zvednuti kapacity. 

muzeme prispusobovat skoly i skolstvi tomu jednomu konkretnimu potrebnemu zakovi, ale nemyslim, ze je nase skolstvi na to zarizeno. popravde nechapu rodice, ktery nekam vnuti svoje dite, kdyz ho tam opravdu nechteji. kazdy na nej bude koukat skrz prsty, jak se tam muze citit dobre. vojnu za rovne prava postizenych bych vedla na uplne jinych frontach. 

Offline Mutziputzi banned
Avatar
20970 příspěvků moje polička 11. zaří 2018 10:56

barbucha Ty buď ráda že jsem tady a necestuješ zabalená do Samsonitu ze Sapy!